JŠ ([info]franz_josef) wrote in [info]scientia,

Товарисчи готовы ко всему?

Москва. 6 ноября. ИНТЕРФАКС - Министр финансов РФ Алексей Кудрин дает прогноз, что в будущем снижение цен на нефть неминуемо.
"Сегодня одним из ключевых факторов поддержания высоких цен на "черное золото" является нестабильная политическая ситуация в мире в целом и на Ближнем Востоке, в частности. Но политическая напряженность не может сохраняться в долгосрочной перспективе", - заявил А.Кудрин в интервью газете "Труд", опубликованном в субботу.
Кроме того, по его словам, "следует учитывать, что высокие цены на нефть приводят к падению темпов роста мировой экономики". "Значит, будет снижаться спрос на нефть. Таким образом, за периодом высоких нефтяных цен неизбежно последуют низкие - это закон цикличного развития экономики", - сказал глава Минфина РФ.
"Цены уже пятый год остаются высокими. На смену, конечно же, придет цикл сильного и достаточно продолжительного снижения цен на нефть. По крайней мере, мы должны быть готовы к снижению до $14 за баррель", - прогнозирует А.Кудрин.
По его мнению, "более низкий уровень маловероятен в ближайшие 5-10 лет из-за стабильно высокого спроса на энергоносители со стороны растущих экономик - Китая, США, Индии". "Но и уровень $15 за баррель станет большим испытанием для нашей экономики", - заявил глава Минфина РФ.

Насколько реален этот прогноз? (Доводилось встречать и другие, согласно которым время дешевой нефти ушло навсегда). И если да, то означает ли это, что РФ просто проест во время грядущего периода нефтяной дешевизны те бешеные бабки, которые текут к ней сейчас, пока баррель стоит $ 50 с хвостиком? Повторится ли, условно говоря, ситуация 70-х - 80-х годов, когда брежневский СССР "профукал" бОльшую часть нефтедолларов, полученных в начале 70-х?

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 84 comments

[info]sdanilov

November 6 2004, 03:00:08 UTC 7 years ago

на будущий год EIU пронозирует для Brent $33 супротив средневзвешенной нынешней 37
Urals на 3-4 доллара дешевле

долгсрочный прогноз до 2030 в передалах 25-35

наш министр сознательно занижает цифры, чтобы расччитывать проекты бюджета по минимальной цене - так легче пилить доходы, получаемые при более выокой стоимости

доходы от нефти и газа в СССР проедались по мере поступления - шли на закупки высокотехнологичных компонентов для отрасли и ВПК
плюс растущий импорт зерна
в результате к 1985 госдолг СССР увеличился почти до 30 млрд. лрооаров (при активной распродаже золота)

[info]uplacheno_v

November 6 2004, 10:13:47 UTC 7 years ago

Долг нетто в 1985 был $15.7 млрд. $29 млрд. были должны и $13.3 млрд. на счетах в иностранных банках.
Запад был аграрным придатком СССР. Высокотехнологичной продукции туда шло больше, чем оттуда. Зерна закупали больше, чем продавали энергоносителей.

Экспорт энергоносителей(нефть + газ + уголь + электроэнергия) и импорт с/х продукции.
1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988
Еда 1.0 0.8 2.0 3.2 2.6 6.8 7.5 6.7 8.1 10.8 14.9 18.2 17.0 16.2 17.0 15.7 12.9 13.3 14.5
Энергия 0.5 0.7 0.7 1.4 2.9 3.7 5.2 6.2 7.0 11.3 15.2 16.0 18.6 19 19.1 15.6 11 13.5 12.9
+/- -0.5 -0.1 -1.3 -1.8 0.3 -3.1 -2.3 -0.5 -1.1 0.5 0.3 -2.2 1.6 2.8 2.1 -0.1 -1.9 0.2 -1.6


Причем, в таблице не учитывается поставка арабскими странами нефти по советским контрактам в обмен на продукцию ВПК и общее положительное сальдо в торговле с западом..
Далее, в CCCP экспортируемая нефть в итоге превращалась в мясо для советских граждан, а теперь она трнсформируется в американские бонды для банков. Попросту, эффективный менеджмент только повышает ликвидность российских природных ресурсов с одновременным их обесцениванием. Смешно ведь верить в долгосрочную стабильность резаной бумаги страны с полутриллионными бюджетным и торговым дефицитaми.

Активная распродажа золота началась при Горбачеве. А самое интересное, что на фоне сворачиваемой экспансии в 5-6 раз выросли кредиты предоставляемые развивающимся странам. Тоесть, Горбачев брал под солидные проценты комерческие кредиты на западе и передавал их без отдачи всяческим гондурасам. Скажите, что это не саботаж.

[info]franz_josef

November 7 2004, 01:57:20 UTC 7 years ago

в CCCP экспортируемая нефть в итоге превращалась в мясо для советских граждан

То есть проедание было. Да еще и странное такое - мяса, если помните, вечно не хватало...

[info]uplacheno_v

November 7 2004, 08:35:47 UTC 7 years ago

Ну так а для чего вообще экономика нужна? Для того чтобы есть и одеваться. Нет? А накaпливать долговые обязательства США, как это делают сейчас, нет никакого смысла. Америка платить по долгам в обозримом будущем просто не в состоянии.
Мяса было не столько нехватка, сколько черecчур низкие цены. По всем известным западным источникам выходит, что мяса в СССР потребляли на душу столько же, сколько и в Великобретании.
Если, скажем, в EU понизить цены на продукцию животноводства раза в 1.5, то оно тоже из открытой продажи исчезнет, при том что потребление повысится.

[info]sdanilov

November 7 2004, 10:19:21 UTC 7 years ago

если и потребляли, как англичане, то благодаря исключительно М.С. Горбачеву

[info]uplacheno_v

November 7 2004, 10:49:25 UTC 7 years ago

Покупать зерно за границей и, благодаря этому увеличить поголовье скотов, придумал Леонид Ильич Брежнев в 1970 году. Горбачеву понадобилось пять лет, чтобы это поломать.

[info]sdanilov

November 7 2004, 11:09:58 UTC 7 years ago

при МС темпы прироста были гораздо выше
чем при ЛИ

[info]sdanilov

November 7 2004, 11:36:44 UTC 7 years ago

[info]uplacheno_v

November 7 2004, 12:21:24 UTC 7 years ago

Вот видите. Сами все понимаете. СССР у нас находится в зоне рискованного земледелия. Три неурожайных года в начале 80-х плюс эмбарго вызвали трехлетний "застой". Если бы не массированные закупки дорогого зерна в то время, скотину пришлось бы пустить под нож. У Горбачева же условия были исключительно хорошоие: и зерно дешевое и закупать меньше. Бенефиты от времени высоких нефтяных цен получил он.
А если вы намекаете, что с/х менеджмент в 1978 был в два раза лучше, чем в 1975, а в 1981 опять ухудшился в 1.5 раза, то так и скажите.
А темпы роста потребления мясa 1970-1980 и 1985-1990 примерно одинаковые. Объясните, пжста, чем вызвано падение потребления 1991 года?

[info]sdanilov

November 7 2004, 13:12:13 UTC 7 years ago

вызвано, во-первых, переходом статорганов с советской на международную методику
в том числе использование при сравнении валовых стоимостных показателей реального рыночного, а не нарисованного Центробанком официального обменного курса рубля
и фактической ликвидациией советского института безналичного рубля
который был мало связан с рублем наличным


динамические ряды промышленного производства за 1960 — 1988 годы были пересмотрены НИИ Госкомстата в 1992 году в сторону понижения - рост промышленной продукции в этот период оказался завышенным в 2 раза, в том числе машиностроения — в 4 раза (“Вестник статистики”, 1992, № 4). стр. 26}}.

во-вторых, укрыванием доходов от налогов, широким использованием денежных суррогатов, взаимозачета и бартера

как Вы иначе объясните тот факт
что при официальном уменьшении промышленного производства в 1990-е более чем на 50% реальное потребление электроэнергии в России сократилось максимум на 20%?


в СССР теневой оборот был значительно меньше, чем сейчас
во всяком случае, ФСБ считает, что "теневая поправка" на ВВП должна составлять 30, если не все 40%, а не 10%, которыми ныне руководствуется Статслужба РФ
плюс, разумеется, развал ВПК в советском виде

[info]uplacheno_v

November 8 2004, 11:41:48 UTC 7 years ago

А почему откровения этого НИИ не нашли отражения в публикациях авторитетных международных организаций?
Вы одновременно пытаетесь доказать, что данные по промышленному производству одновременно были завышены и занижены(очень низкие цены на продукцию). Уж выберите что-то одно.

А здесь и нет прямой зависимости. Скажем, завод выпускает на 50% меньше, но количество лампочек освещающих цеха осталось прежим, вентиляция прежняя, оборудование расчитанное на более высокую производительность крутится вхолостую. Вот и 20%.

А откуда вы знаете, что эти теневые 30-40% не вошли в статистику. В госкомстате фраера сидят, про теневую экономику не слыхали?

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

November 7 2004, 13:32:16 UTC 7 years ago

в 1986-1990 росли еще и продуктивность, особливо в животноводстве

равно как и урожайность, которая при ЛИ лишь в 1976 и 1978 чуть переваливала за 15 ц/га
и при МС возросла до 18-19

[info]sdanilov

November 7 2004, 04:33:52 UTC 7 years ago

в 1985 CCCР экспортировал порядка 200 млн. тонн нефти и нефтепродуктов
цена нефти в ту пору была порядка $27-28 за баррель, то есть $25 за Urals = $180 тонну
выручка только от нефти должна была составить 36 миллиардов супротив указанных в таблице 15,7 млрд. вместе с газом

где деньги, Зин?

[info]guralyuk

November 7 2004, 07:14:08 UTC 7 years ago

А откуда 200 млн т?

[info]sdanilov

November 7 2004, 08:21:15 UTC 7 years ago

экспорт нефти в ту еще пору составлял порядка 30% от ее добычи
плюс экспортировавшиеся нефтепродукты

[info]sdanilov

November 7 2004, 09:24:52 UTC 7 years ago

приплюсуйте нефтепродукты, пжст

[info]uplacheno_v

November 7 2004, 14:01:50 UTC 7 years ago

Баланс за 1985 год.
223 млн тонн условного топлива = 155.5 млн. тонн нефти. Уж вы найдите, где это СССР продавал 45 млн. тонн нефтепродуктов. Для разнообразия.

[info]sdanilov

November 7 2004, 14:11:29 UTC 7 years ago

производство нефти в 1985 - 600 млн. тонн
внутреннее потребление -70%
экспорт - 30
то есть 180 млн.

экспорт нефтепродуктов 1985 - порядка 30 млн. тонн

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]uplacheno_v

November 7 2004, 08:36:38 UTC 7 years ago

В таблицу не включена торговля с соц. странами, куда шла примерно половина нефти. Я уже в третий раз вам это ссылку даю:
USSR: Hard Currency Energy Export Earninings.
А здесь находится USSR: Total Trade 1981 - 1990

[info]sdanilov

November 7 2004, 09:09:45 UTC 7 years ago

что и требовалось доказать: все доходы от нефти дружно прожирались вместе с братским соц. содружеством вместе с прогрессивными режимами
и страна с 1975 года просила милостныню у капталистов, чтобы закупать до 30% пищевой пшеницы

на стр. 26 указанного манускрипта дается динамика роста твердовалютного долга СССР
1975 - 12, 5 млрд.
1980 - 20,5 млрд. (плюс 64%)
1985 - 29 млрд. (плюс 40% )
1990 - 53 млрд. (плюс 80%)

[info]uplacheno_v

November 7 2004, 10:39:50 UTC 7 years ago

А что еще делать с доходами, как не проживать их? Сколько можно копить на светлую будущую?
$29млрд. - Gross Debt, а ниже есть цифра Net Debt - $15.7.

Причем 29 млрд. долга для экономики СССР - слезы. Если хотите проведем сравнительный анализ долг/ВВП для развитых стран. А теперь на той же 26-й странице посмотрите Current account balance. Горбачев должен был долги выплачивать, как это делал Брежнев в 1980. Вместо этого он набирает Commercial debt и примерно на эту же сумму увеличивает Net credit to less developed countries. В результате СССР в 1989-1990 влезает в минуса именно из-за процентов выплачиваемых по этим commercial debt.

Last summer the administration took the controversial step of offering the Soviets subsidized wheat -- but were embarrassed when Moscow spurned the proposal on the grounds that the 15-dlr-per-tonne subsidy still left U.S. wheat prices far above world market prices. The administration's decision to set the subsidy level up front instead of accepting bids from exporters appeared to be a means of controlling the price while attempting to dampen criticism, grain trade sources said. Nonetheless, the pricing procedure did not prevent Shultz from saying the Soviets were "chortling" because Washington was offering Soviet housewives cheaper grain than that available to U.S. housewives. The conventional wisdom among grain trade representatives here is that a general warming of relations between the two countries since last summer, combined with continued hard times in the U.S. grain belt, would favor a subsidy offer. In addition, the USSR has made it clear it would consider buying U.S. wheat if it were priced more competitively. (Reuter 1987)

Это вы называете просили милостыню? Скорее наоборот. Это американцы умоляли купить у них зерно по цене вдвое ниже себестоимости, дешевле топлива затраченного на ее производство. Так почему ж не брать. Или народ должен сидеть голодным ради круглой цифры валютных резервов? Внешний долг в первой половине 80-х возник из-за высоких цен на зерно вызваннного американским эмбарго. По этой же причине США затоварились зерном. В горбаческое время гринго компенсировали убытки понесенные СССР своими зерновыми субсидиями. Репарации за проигранную экономическую войну.

[info]sdanilov

November 7 2004, 11:05:22 UTC 7 years ago

цены на нефть в 1980-85 колебались в коридоре $36-28
при Горбачеве - 13-17

до 1986 года СССР прикармливал многочисленных друзей с собственного нефтегазового стола
оружия поставлял на 20 млрд. долларов
реально за поставки получал максимум 5 млрд.
какой долг арабов, в том числе Ливии?
после 1986 году друзьям было предложено платить за поставки из СССР
под это были выделены советские кредиты

[info]uplacheno_v

November 7 2004, 11:46:24 UTC 7 years ago

В 1981 году СССР покупал пшеницу по $208, а в 1987 по $85 за тонну.
Арабы по возможности кредиты выплачивали. Даже обделенный нефтью Египет гнал 40% своего хлопка в СССР. Опять же опековскиe подъемы цен всегда приходились очень к месту. Сколько Союз на них наварил?
Это такая схема эффективного менеджмента? Тому кто не может платить долги, дают еще безвозвратных кредитов?

[info]sdanilov

November 7 2004, 12:06:13 UTC 7 years ago

ага
насчет эффективного менеджемента лучше у Ф. Кастро спросить, который около 20 млрд. СССР/России задолжал

до 1986 году вьетнамцам и прочим африканцам советский товар, особливо военный, за символическую цену поставлялся
да и арабам большой дисконт давался
когда в 1985 подсчитали - прослезились
и потом, в послдение пять лет того еще Ильича СССР по 208 баков за тонну зерна платил, когда тонна нефти 240 стоила

при Горбаче - 80 при цене нефти 100

при том, что себестоимость советской нефти была порядка 12 баксов в портах отгрузки при транспортировке по трубопроводу
и 14 - по ж/д



[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

[info]sdanilov

7 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…